Baudot-Art gerettet

Alles, was nicht direkt mit dem i-Telex System oder technischem Support zu tun hat, im entferntesten Sinne aber noch zum Thema Fernschreiber passt.
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Fernschreiber
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Re: Baudot-Art gerettet

#41

Beitrag: # 21259Beitrag Fernschreiber »

Hallo Detlef,
grundsätzlich ist ein Baudotzeichen ja im ITA2 spezifiziert mit einem Wert der sich aus den Stromschritten (Bit 1-5/ 0-31)ergibt. Das sagt noch nichts darüber aus wie es transportiert wird. Am Lochstreifen ist ebenfalls definiert wo welches Byte liegt, egal wie man ihn hält. Daher kann ein geübter Telegraph einen Lochstreifen direkt lesen. Da Dieser auch noch mechanisch unsymmetrisch gemacht ist, kann man ihn nicht sinnvoll seitenverkehrt einlegen. Einzig die Richtung kann man tauschen. Ob man nun das LSB oder MSB zuerst überträgt ist zweitrangig, solange am Ende der originale Wert gelocht wird. Allerdings hat man sich damals (CCITT2) darauf geeinigt mit Bit 1 anzufangen, davor natürlich der Startschritt und am Ende den Stoppschritt (siehe z.B. https://de.wikipedia.org/wiki/Baudot-Code) . Ähnlich sehe ich es mit einer Datei, denn es ist nichts anderes wie der gespeicherte Text (wenn man so will vorläufer einer Datei). Für mich sind Tauschmedien wie LS oder Datei daher vorzugsweise immer immer so zu beschreiben, das die grundsätzlichen Definitionen ausschlaggebend für die Interpretation der Daten sind. Ausnahme ist hier die Verschlüsselung. Sollte in einer Datei eines LS z.B. der Wert 1 stehen, schaut man in der ITA2 nach und findet die Möglichkeit E oder 3. Alles andere wäre schon eine Art Cyphering. Daher steht in der Binärdatei auf der Plattform von Thomas der originale ITA2 Wert. Das wir uns mit der Spiegelei herumschlagen müssen, haben wir Fred zu verdanken. Er wusste damals nicht das auf der seriellen Schnittstelle das LSB zuerst gesendet wird im gegensatz zum I2c-Bus. Aber das ist nur der Ü-weg, da gibt es im Mobilfunk schlimmeres. So hat man in des GSM-SMS tatsächlich die Bytes übergreifend vollgeschrieben um aus den 140 Bytes 160 Ascii-Zeichen zu "zaubern". Danach hat man in den Bytes noch die Nibble getauscht. Nannte sich POCSAC-Code, kam aus dem Funkruf.
Also: auf dem Server für Baudotart liegen sowohl einfache ASCII-Dateien, die baudotfähig sein müssen und auch Binärdateien z.B. Kölner Dom. Ich denke Du hast damals doch auch in der Datei den Fehler in den Turmspitzen am Anfang mir korrigiert. Das geht einfacher wenn jeder nach dem z.B. x = H1D aus ITA2 suchen kann. Die Spaces bleiben zufällig immer bei H04.
Dein bisheriger Aufwand wäre nicht umsonst wenn Du als Kompromiss vielleicht die korrigierten Dateien umwandeln kannst. Die anderen kann Marco immer noch hochladen solange er mag. Schreib Thomas einfach daraufhin an, er betreibt das Ganze und da rede ich Ihm nicht rein.
Das Problem mit älterer eigener SW kenne ich ebenfalls, oft würde man nach einem Jahr das Projekt aus zwischenzeitlicher Erfahrung ganz anders angehen.
Gruß
Willi
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Franz
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Re: Baudot-Art gerettet

#42

Beitrag: # 21260Beitrag Franz »

Hallo allerseits,

muss mich jetzt nochmal als Laie zu dem Thema äussern :lol:
Habe heute mal den Pferdekopf abegerufen, alles Bestens:
pf.jpg
wenn ich nach dem Abruf wieder in's Menü komme, bietet er mir nur die weiteren Bilder zum Abruf an :
pfe.jpg
Es gibt zwar jetzt hier ? für Hilfe, aber ich denke, dass es super gut wäre, hier auch im Menü die 99 für Beenden darzustellen, ohne erst die Hilfe aufrufen zu müssen.... hatte das mit der 99 für Beenden auch erst irgendwo in einem Beitrag von Bjoern :thumbup: gefunden.

Vielen Dank, Grüße Franz
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detlef
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Re: Baudot-Art gerettet

#43

Beitrag: # 21261Beitrag detlef »

Hallo Willi, ich werde die Daten hier nochmal in gespiegelter (also "richtiger" ;) ) Form zur Verfügung stellen. Dann kann sie jeder verwenden, wie er möchte.
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detlef
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Re: Baudot-Art gerettet

#44

Beitrag: # 21262Beitrag detlef »

JKde hat geschrieben: Fr 2. Okt 2020, 18:17 Beim i-Telex-Protokoll wird das zuerst übertragene Zeichen als MSB (16) gewertet. Somit wird ein 'E' zur Zahl 16.
Ja, stimmt. Jetzt erinnere ich mich wieder. Ich hatte mich bei WinTlx an den Baudot-Tabellen aus dem i-Telex-Code orientiert und die in WinTlx genauso verwendet. Dadurch hatte ich auch in WinTlx den "gespiegelten" Baudot-Code. Das war im Prinzip völlig egal, solange, bis ich das binäre Speichern der empfangenen Daten eingebaut habe. Da ist es dann erstmals nach außen sichtbar geworden.

Die Logik in WinTlx umzubauen, war mir dann zu aufwändig. Und das LS-Format wollte ich nicht mehr ändern, weil schon viele Versionen draussen waren. War ja auch kein Problem, solange die Daten nur von WinTlx geschrieben und gelesen wurden.

Bei der Kennungsgeber-Software (die wiederum auf Teilen des WinTlx-Codes basiert) bin ich dann auf die Nase gefallen, denn da traf die Software erstmals auf reale Hardware und die Kennungen wurden spiegelverkehrt berechnet. Das war mir anfangs auch nicht aufgefallen ist, weil ich mich immer an Bu und Zi orientiert hatte, und die sind symmetrisch. :whack:
Zuletzt geändert von detlef am Fr 2. Okt 2020, 20:19, insgesamt 3-mal geändert.
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gespiegelte LS-Dateien

#45

Beitrag: # 21264Beitrag detlef »

So, hier sind die gespiegelten LS-Dateien. Die haben jetzt zur Unterscheidung zum WinTlx-Format die Endung *.bin.
Ansonsten entspricht der Inhalt den beiden ZIP-Dateien, die ich oben schon gepostet hatte.

baudot-art_gespiegelt.zip
baudot-art2_gespiegelt.zip
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Re: Baudot-Art gerettet

#46

Beitrag: # 21265Beitrag Fernschreiber »

Hallo Detlef,
Danke für die Konvertierung. Aber kann es sein das im Ordner Baudot-Art_Gespiegelt.zip noch die alten Dateien liegen, Ich sehe z.B. bei Adenauer keinen Unterschied. Das Datum ist bei allen auch wie damals.
Der zweite Ordner sieht stichprobenhaft gut aus.
Gruß
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Re: Baudot-Art gerettet

#47

Beitrag: # 21266Beitrag detlef »

Ja, hab die falsche Datei umbenannt. Da sind ja auch noch die LS-Dateien drin. :/

Hier ist die richtige:
baudot-art_gespiegelt.zip
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Re: Baudot-Art gerettet

#48

Beitrag: # 21267Beitrag detlef »

Franz hat geschrieben: Fr 2. Okt 2020, 19:35 Es gibt zwar jetzt hier ? für Hilfe, aber ich denke, dass es super gut wäre, hier auch im Menü die 99 für Beenden darzustellen, ohne erst die Hilfe aufrufen zu müssen.... hatte das mit der 99 für Beenden auch erst irgendwo in einem Beitrag von Bjoern :thumbup: gefunden.
Ja, werde ich noch ergänzen. Ich dachte, das wäre nicht so wichtig, weil man ja auch einfach auflegen kann. ;)
In der Hilfe (?) steht es drin.
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Re: Baudot-Art gerettet

#49

Beitrag: # 21268Beitrag detlef »

Sobald die Bilder auf Thomas' Server verfügbar sind, werde ich die übrigens von meinem Server wieder runter nehmen.
Thomas' Server ist vermutlich sowieso zuverlässiger. Läuft ja hier alles unter Windows. :hehe:
Achso, aber das piTelex-Problem mit dem Server sollte vorher gelöst sein.

Mein Server war eigentlich mehr für selbst erzeugte Bilder gedacht und dafür ist das jetzt ein guter Test.
Aber das wird wohl noch eine Weile dauern, bis ich hier eigene Inhalte anbieten kann. Erstmal muss jetzt das Telexverzeichnis-Projekt abgeschlossen werden.
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Re: Baudot-Art gerettet

#50

Beitrag: # 21269Beitrag tw137125 »

Moin,

@Detlef: Ich werde die gespiegelten Dateien auf dem Sever ablegen und in das Menu aufnehmen.
Kann allerdings bis Anfang nächster Woche dauern.
Wenn es fertig ist, gebe ich hier kurz eine Info.

Gruß
Thomas
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